บทสัมภาษณ์: ผู้สร้าง BoJack Horseman ในซีซัน 4, Netflix และ Rick & Morty

เมื่อพยายามจะขว้าง BoJack Horseman สำหรับใครก็ตามที่ไม่เคยเห็นมัน มักจะพูดอะไรบางอย่างเช่น: It Will Arnett เป็นม้า – นักแสดงม้าที่หดหู่และมึนเมา…โอ้และเขานอนกับสัตว์ และ มนุษย์ซึ่งเห็นได้ชัดว่าดี ฉันท่องบรรทัดนี้ให้ราฟาเอล บ็อบ-วักส์เบิร์ก ผู้สร้างและนักวิ่งแสดง ซึ่งหัวเราะแต่ไม่สะทกสะท้าน

เมื่ออธิบายกลับมา ฟังดูแปลกกว่าที่ Id คิดไว้มาก ฉันไม่เคยคิดว่ามันเป็นสิ่งที่ยากที่จะกลืน ฉันหมายถึงดูการ์ตูน! มีการ์ตูนแปลก ๆ ออกมามากมายในตอนนี้

จริงอยู่ที่การ์ตูนแปลก ๆ ไม่ใช่เรื่องใหม่ – มันคือขนมปังและเนยของ Adult Swims (ดู: ริกกับมอร์ตี้ [บน Netflix ด้วย], Aqua Teen Hunger Force , ซุปเปอร์คุก! และ ฟริสกี้ ดิงโก้) . สิ่งที่แปลกคือเรื่องปกติของ Adult Swim ซึ่งเป็นจุดสุดยอดของการเขียนโปรแกรมทางเลือกและทั้งหมด แต่การขว้าง BoJack Horseman ไปยัง Netflix ซึ่งมีต้นฉบับอื่นๆ ในขณะนั้น บ้านไพ่ และ สีส้มคือสีดำใหม่ , น่าจะขายยาก. ไม่เป็นไปตาม Bob-Waksberg

ฉันนำเสนอทั้งซีซันแรกตั้งแต่ตอนที่หนึ่งถึงสิบสองถึง Netflix: เรามีผู้ชายคนหนึ่งที่ทั้งตลกและขำขัน และเปิดเผยเรื่องราวเบื้องหลังนี้ที่เฮ็ดหักหลังเพื่อนที่ดีที่สุดของเขาและไม่เคยได้รับสิ่งที่ต้องการจากเรื่องนี้เลย เมื่อสิ้นสุดฤดูกาลจะแสดงให้เขาเห็นเขามองออกไปที่ Griffith Park ซึ่งเขาได้ทุกอย่างที่เขาคิดว่าเขาต้องการ แต่ในความเป็นจริง เขาไม่เคยรู้สึกโดดเดี่ยวมากไปกว่านี้ ฉันคิดว่า Netflix ตอบรับสำนวนนี้จริงๆ ในแง่ของความเฉพาะเจาะจง ว่ามันไม่เหมือนอย่างอื่น และฉันก็ตื่นเต้นที่จะทำมันได้ดี

สามปีต่อมา BoJack เป็นทัวร์เดอฟอร์ซ ซีซันที่สองและสามมีคะแนนการอนุมัติ 100% สำหรับมะเขือเทศเน่า และ Fish out of Water ได้รับการสวมมงกุฎให้เป็นรายการทีวีที่ดีที่สุดของ TIMEs ประจำปี 2559 แม้ว่าซีซันที่สามจะเป็นหนังยักษ์ใหญ่เรื่องหนึ่งที่คุณเข้าชิงรางวัลออสการ์และพิธีมอบรางวัลโดยทั่วไป แต่ก็ไม่ได้หยุด โชว์จากการชนะบางรูปปั้นของตัวเอง เห็นได้ชัดว่าฤดูกาลที่สี่มีเกือกม้าขนาดใหญ่ให้เติม

ความกดดันยังคงอยู่ แต่ในทางที่ฉันรู้สึกเหมือนฉันทำได้ดีกว่า ในแต่ละฤดูกาลฉันคิดว่าพวกเขาจะเกลียดสิ่งนี้ แล้วพวกเขาก็ชอบและชอบมันมากยิ่งขึ้นไปอีก ดังนั้นผู้คนอาจเกลียดซีซั่นที่สี่ แต่ฉันก็โอเคกับเรื่องนั้น หากคุณพยายามเดาว่าคนอื่นจะคิดอย่างไร แสดงว่าคุณกำลังไล่ผิด

จากประสบการณ์ของตัวเองในการดูรายการ มีสองวิธีที่พวกเขากลายเป็นคนไม่ดี: พวกเขาเปลี่ยนและไม่ใช่เหตุผลที่คุณรักการแสดง หรือพวกเขาไม่เปลี่ยนและพวกเขาทำซ้ำตัวเองมากเกินไป… และนั่นเป็นสิ่งเดียวที่คุณทำได้! มีหลายวิธีที่จะหลีกเลี่ยงไม่ได้ ฉันพยายามจะไม่กังวลกับมันจริงๆ สิ่งหนึ่งที่ฉันยอมรับจริงๆ คือการแสดงที่ฉัน นักเขียน แอนิเมเตอร์ ผู้กำกับ และนักออกแบบคนอื่นๆ อยากทำ เราภูมิใจในฤดูกาลนี้มาก

ซีซั่นที่สี่มีกำหนดออกฉายในวันที่ 8 กันยายน และจะได้เห็นการฟื้นคืนชีพของตัวละครหลักในการแสดงทั้งหมด ส่วนโค้งที่น่าสนใจโดยเฉพาะที่จัดตั้งขึ้นในตอนจบของซีซันที่สาม (SPOILER ALERT): ไดแอนกลายเป็นนักเขียนให้กับไซต์สตรีนิยม และจะเขียนนิทรรศการเกี่ยวกับสามีของเธอ นายพีนัทบัตเตอร์; ทอดด์ที่มีความสุขและโชคดีออกมาหาเอมิลี่ว่าเป็นคนไร้เพศ (ฉันคิดว่าฉันอาจจะไม่มีอะไร); BoJack คร่ำครวญว่า Sarah Lynns ใช้ยาเกินขนาดและโทษตัวเอง เขาเร่งความเร็วไปตามถนนที่เปิดโล่ง ปิดตาและไม่ต้องใช้มือ เขาสะดุ้งตื่น และเบรกกะทันหันเมื่อเห็นฝูงม้าป่าวิ่งอยู่ เขาตระหนักว่าเขาต้องการเริ่มต้นใหม่ บางทีอาจจะกลับไปที่รากเหง้าของเขา จักรวาลได้ยินเขา ม้าตัวน้อยกำลังโทรศัพท์เพื่อพยายามตามล่าเขา และสัญญาณภาพทั้งหมดชี้ว่าเธอเป็นลูกสาวของเขา ครอบครัวคือหนึ่งในธีมหลักในฤดูกาลนี้

กำลังมองหาสิ่งที่เราทำกับครอบครัวของเรา สิ่งที่เราทำเพื่ออยู่ในครอบครัว เช่นเดียวกับครอบครัวทางสายเลือดและการสร้าง อีกรูปแบบหนึ่งคือเรื่องราวที่เราบอกเล่า โดยเฉพาะอย่างยิ่งเรื่องราวภายใน: วิธีที่เรากำหนดตัวเราให้กับตนเอง และคนที่เราคิดว่าเราเป็น กับสิ่งที่เราอยากเป็น

แม้จะฟังดูคลุมเครือ แต่ก็ยากที่จะไม่ไว้ใจ Bob-Waksberg ผู้ซึ่งเคยควบคุมการแสดงให้สูงขึ้นแบบทวีคูณตั้งแต่เริ่มก่อตั้ง โลกของเขาเป็นหนึ่งในสัตว์มนุษย์และมนุษย์ยุคดึกดำบรรพ์ที่มีอยู่ร่วมกัน มีการเสียดสีที่แหลมคมและการไตร่ตรองอย่างถี่ถ้วน กลอุบายที่เปิดเผย และความเศร้าโศกที่แฝงอยู่ การรวมกันของสิ่งที่ตรงกันข้ามนี้คือสิ่งที่กำหนด BoJack อย่างแน่นแฟ้นนอกเหนือจากการวิพากษ์วิจารณ์เหนื่อยอื่น ๆ ของฮอลลีวูด เพื่อที่จะบรรลุวิสัยทัศน์ของเขาโดยปราศจากหรือประนีประนอมทางศิลปะเพียงเล็กน้อย Bob-Waksberg จำเป็นต้องค้นหาเครือข่ายและผู้อุปถัมภ์ที่เหมาะสม

ฉันคิดว่า Netflix ค่อนข้างจะขึ้นชื่อในเรื่องของการไม่ลงมือทำอะไรเลย ซึ่งไม่ยุติธรรมเลย พวกเขามีความกระตือรือร้นและตกเป็นทาส แต่ในทางที่ดีจริงๆ หลายครั้งที่คุณจะได้ยินเกี่ยวกับการรบกวนของเครือข่าย ซึ่งคุณจะนำเสนอรายการไปยังเครือข่าย และพวกเขาซื้อมันมา แต่ไม่ต้องการให้คุณสร้างรายการที่คุณนำเสนอจริงๆ สิ่งที่พวกเขาต้องการจริงๆคือการแสดงที่เหมือน ครอบครัวสมัยใหม่ . และตอนนี้ที่พวกเขาซื้อการแสดงของคุณแล้ว พวกเขาจะจดบันทึกให้คุณจนกว่าคุณจะทำให้มันเหมือน ครอบครัวสมัยใหม่ .

เมื่อใช้ Netflix รู้สึกเหมือนได้นำเสนอรายการ และพวกเขาอยู่ที่นั่นเพื่อช่วยฉันทำรายการนั้น การมีเครือข่ายที่ดีในฐานะพันธมิตรนั้นมีประโยชน์มาก เพราะพวกเขาคือผู้ชมกลุ่มแรกของคุณ Netflix มีส่วนร่วมในการสนทนาทั้งหมดที่เรามีส่วนร่วม พวกเขาเป็นแฟนตัวยงของรายการ ดังนั้นพวกเขาจึงสามารถบอกเราได้ว่ามีอะไรเกิดขึ้นไหม หรือถ้าเราจำเป็นต้องตัดทอนสิ่งต่างๆ กลับคืนมา

นานก่อนที่เขาจะรับหน้าที่ม้ารางวัล Netflixs Bob-Waksberg ฝึกฝนทักษะการเล่าเรื่องตลกของเขาที่ Bard College ที่เหมาะเจาะ เขาและเพื่อนบางคนก่อตัวขึ้น Olde English คณะตลกที่เขียนและถ่ายทำภาพสเก็ตช์กว่าร้อยภาพและเนื้อหาความยาวเต็ม (ซึ่งมีให้ใช้งานทางออนไลน์มากมาย)

นั่นเป็นค่ายฝึกปฏิบัติเรื่องตลกที่ยอดเยี่ยมสำหรับฉัน พวกเขาสอนฉันถึงวิธีการอยู่ในห้อง วิธีการทำงานร่วมกันและฟังผู้อื่น และวิธีต่อสู้เพื่อความคิดของฉันและทำให้พวกเขาเกิดขึ้น พวกเขายังให้ความมั่นใจกับฉันมากในฐานะนักเขียนตลกด้วย ดังนั้นเมื่อเราสร้างBoJackฉันบอกว่าให้เน้นที่ตัวละครและเรื่องราวและไม่ต้องกังวลมากเกี่ยวกับตลกเพราะฉันคิดว่าเราทุกคนเป็นคนตลก ดังนั้นเรื่องตลกก็จะผุดขึ้นมาเอง

Olde English ศิษย์เก่า Caleb Bark, Adam Conover และ David Segal พากย์เสียงตัวละครในรายการ ขณะที่ Jesse Novak แต่งเพลงประกอบ Lisa Hanawalt หุ้นส่วน Conovers เป็นหัวหน้านักออกแบบและนักวาดภาพประกอบ Bob-Waksberg ได้รับแรงบันดาลใจจากสัตว์ที่เธอวาดมากจนทำให้เขาตัดสินใจทำรายการเกี่ยวกับพวกเขา

ใน ตัวละครของเขา การเล่นสำนวนเกี่ยวกับสัตว์ และการอ้างอิงเมตาเป็นเพียงอุปกรณ์สองสามอย่างที่รายการใช้เพื่อขจัดปัญหาทางสังคมที่ไม่สบายใจ หนึ่งในส่วนโค้งหลักของฤดูกาลที่สามคือ Todd และ Mr. Peanutbutters เริ่มต้นขึ้น: Cabracadabra ซึ่งเป็น บริษัท ที่ให้บริการผู้ขับขี่หญิง เดิมทีตั้งใจจะจัดพื้นที่ปลอดภัยให้กับผู้หญิง แนวคิดของบริษัทเริ่มไม่ใส่ใจเมื่อเจ้าของตัดสินใจว่าโดยธรรมชาติแล้ว พวกเขาควรขยายพื้นที่ปลอดภัยให้กับผู้ชาย มันเป็นการเสียดสีที่ตลกและไร้สาระของความไม่เท่าเทียมทางเพศ ซึ่ง Bob-Waksberg พูดถึงเรื่องนี้มาก

ในปี 2015 เขาเขียนโพสต์ Tumblr เกี่ยวกับเรื่องเพศในแนวตลกขบขัน เขาอธิบายถึงแนวโน้มของนักเขียนตลกและผู้ชม... ที่จะมองว่าตัวละครตลกเป็นผู้ชายโดยเนื้อแท้ เว้นแต่จะมีบางอย่าง โดยเฉพาะ ผู้หญิงเกี่ยวกับพวกเขา เขาไม่มีภูมิคุ้มกัน เขามักจะแหลมอักขระให้ Hanawalt วาด จะต้องผงะเมื่อเธอดึงพวกเขาเป็นผู้หญิง เขาตระหนักดีว่าอคติทางเพศเหล่านี้เกิดขึ้นได้บางส่วนจากการบริโภคสื่อเป็นเวลาหลายปี และเราจำเป็นต้องต่อต้านอย่างจริงจัง

สองปีผ่านไป วงการบันเทิงมีความคืบหน้าบ้างไหม?

ตอบสั้น ๆ ไม่ฉันไม่คิดอย่างนั้น ตอบยาวๆ เย้ๆ , มีความคืบหน้าน้อยมาก. มันยากสำหรับฉันในฐานะคนอเมริกันที่จะดูการเลือกตั้งในปีที่แล้ว และมองภาพรวมของเพศสภาพในสังคมของเรา ฉันพยายามมีสติมากขึ้นทุกวัน ฉันยังคงพลาดพลั้งและทำผิดพลาด แต่มันก็เป็นสิ่งที่ฉันรู้ดีเวลาจ้างคนหรือฟังคนในห้อง

ฉันคิดว่ามีคนจำนวนมากขึ้น แน่นอนว่าในลอสแองเจลิส ซึ่งตระหนักดีว่านี่เป็นปัญหา มากกว่าที่พูดเมื่อห้าปีที่แล้ว เมื่อเร็วๆ นี้ แสงส่องมาที่เราและกล่าวว่า 'เรามีอะไรต้องทำอีกมาก เราต้องดีขึ้นและกระตือรือร้นมากขึ้นในการส่งเสริมผู้หญิงและคนที่มีผิวสี' เราจำเป็นต้องพิจารณาสิ่งเหล่านี้อย่างจริงจัง แทนที่จะคิดว่าสิ่งที่ดีที่สุดมักจะขึ้นสู่จุดสูงสุดเสมอ เพราะมันไม่ใช่ระบอบเผด็จการที่ยุติธรรม

ด้วยเครดิตของ BoJack จะผ่านการทดสอบ Bechdel นับล้านครั้ง นักแสดงนำหญิงสองคนของมันคือ Diane Nguyen และ Princess Carolyn ถูกขับเคลื่อน อยากรู้อยากเห็น และมักจะวิ่งวนไปรอบๆ ฝ่ายชาย และมันน่าชื่นชมเสมอเมื่อภาพยนตร์และโทรทัศน์เลิกยุ่งเกี่ยวกับหญิงสาวที่ตีโพยตีพาย - ที่นี่ Princess Carolyns มีเหตุผลที่สงบและการมองโลกในแง่ดีที่ลอยตัวซึ่งจะระงับประสาทของ BoJacks

เมื่อคุณเป็นหนึ่งในสองรายการแอนิเมชั่นสำหรับผู้ใหญ่ที่ได้รับความนิยมมากที่สุด ผู้คนจะเปรียบเทียบคุณอย่างหลีกเลี่ยงไม่ได้ ริกกับมอร์ตี้ ติดตามนักวิทยาศาสตร์ผู้คลั่งไคล้และหลานชายของเขาขณะที่พวกเขาบุกเข้าไปในมิติต่างๆ น้ำเสียงและสไตล์ของการแสดงนั้น (ตามตัวอักษร) ต่างโลก แต่แฟน ๆ ต่างก็มีความคล้ายคลึงกันโดยเฉพาะระหว่างคู่อริของพวกเขา และความจริงก็คือ บุคคลเพียงคนเดียวที่มีความเกลียดชังตัวเองและโน้มเอียงไปในทางเกลียดชังมากกว่า ที่สามารถจับคู่หัวนม BoJack กับททท ดื่มเพื่อดื่ม ยาสำหรับยาคือริก ซานเชซ

ในตอนที่แปดของซีซันแรก เราจะเห็นภาพห้องนั่งเล่นของ BoJacks แบบยาวๆ ข้างหลังเขาเป็นกระจกเงาที่มีโพสต์อิท 4 อันที่เขียนว่า Can Do, Looking Good!, YES และ My Man นี้ ริกกับมอร์ตี้ ตะโกนออกมานำแฟน ๆ ของทั้งสองรายการเพื่อหารือเกี่ยวกับตอนครอสโอเวอร์ที่เป็นไปได้ (คิว คุณพีนัทบัตเตอร์ ยกแขนขึ้นอย่างไม่เชื่อ พูดประโยคที่เขาโปรดปราน: นี่มันอะไรกัน ตอนครอสโอเวอร์?)

Bob-Waksberg มีความกระตือรือร้นน้อยกว่า

ฉันเป็นแฟนตัวยงของ ริกกับมอร์ตี้ . ฉันไม่ใช่แฟนตัวยงของตอนครอสโอเวอร์

เขาให้ความคิดมากกว่านี้

มันจะต้องอยู่ในการแสดงของพวกเขาไม่ใช่ของเรา BoJack Horseman จะมีความหมายในโลกของ ริกกับมอร์ตี้ แต่มันยากที่จะจินตนาการถึง Rick และ Morty ในโลกของ BoJack เราลงทุนไปกับการแสดงของเราจริงๆ เหมือนกับที่พวกเขาทำกับพวกเขา และฉันคิดว่าสิ่งสำคัญที่สุดคือการรักษาคุณภาพให้อยู่ในระดับสูง

เขาไม่ได้เห็นพรอมต์ที่ยอดเยี่ยมที่Redditผู้ใช้ ชอบความถูกกฎหมาย เขียนสำหรับตอนครอสโอเวอร์ ฉันเปิดเผยหลักฐานอย่างมีความสุข: ริคมอร์ตี้และครอบครัวเดินทางไปยังมิติอื่นที่โลกเต็มไปด้วยสัตว์มนุษย์BoJackคนขี่ม้ากำลังจะตายจากพิษแอลกอฮอล์ และใครจะช่วยเขาได้ดีไปกว่าเบธ – aขี้เล่นศัลยแพทย์ม้า?

ดีฉันคิดว่าน่ายินดี ฉันไม่คิดว่าเราจะเอาชนะมันได้ แล้วทำไมเราต้องพยายาม?

BoJack Horseman ฤดูกาลที่สี่ออกอากาศในวันที่ 8 กันยายน